Colocada: Sex Set 08, 2006 09:41 Assunto: CUBA - Ninguém pode ficar indiferente à tortura e à ditadura
Num anterior tópica li com atenção o seguinte:
Vlad escreveu:
(...) só para dizer que, tortura, em Cuba, é na base de Guantanamo, que, curiosamente, não pertence aos cubanos (...) Nunca, durante a luta da guerrilha em Cuba, e depois da Revolução, em 1959, houve um caso de tortura que pudesse ser provado. Mas as acusações são faceis de fazer...
Meu caro Vlad,
Aconselho-o a estudar, a ler um pouco sob pena de nos obrigar a ler tamanhos disparates, e se me permite aconselho-a a ver alguns filmes e sites que muito o podem ajudar.
Acredita que um país que:
- vive há 47 anos sem eleições,
- vive ha 47 anos sem imprensa livre,
- Tem 2 000 000 exilados é um país livre?
- Tem um líder que veste camuflado mas, segundo a revista Forbes, tem uma fortuna de 900 milhões de Dólares.
- Tem 300 estabelecimentos prisionais
- Um país onde é considerado crime por lei ter computador?
- Cuidados de saúde bons? Mas para turista ou ricos. Conhece os hospitais para residentes?
- Já ouviu falar em "Firing Squad"? Existe fotos de fuzilamentos!!!
Não se limite à cassete, já gasta, que lhe oferceram e qie o camarada repete.
Todos sabemos que os regimes comunistas prendem injustamente pessoas, torturam-nas e mais. Existem claro casos provados. Não só em Cuba mas nos regimes comunistas da URSS ou da China.. mas veja alguns tópicos, tais como:
Veja o mapa das cadeias na Ilha:
Saúde grátis... mas veja a forma como são tratados os residentes, não os turistas:
Foto de Raul Castro, irmão do Fidel Castro, prestes a fuzilar alguem:
Recorda-se de um miudo chamado Elian que regressou de Miami para a sua familia em Cuba, foi tão lindo, ver que voltava ao seu apís e até disse que Fidel era um pai para ele (acha que foi sincero?)
... veja então onde ele vive em Cuba, agora que ninguem fala nele. Não estaria melhor em Miami?
E muito mais..... Mas Cuba é giro... para férias.... consulte:
Perca (ou ganhe) um pouco do seu tempo, e leia até ao fim. Pode ser que aprenda qualquer coisa.
Nunca me ouviu dizer que em Cuba é tudo perfeito... mas que há aspectos em temos a aprender com eles, isso temos... e somos, supostamente, um país desenvolvido, enquanto Cuba é um país de terceiro mundo!
Citação:
Todos sabemos que os regimes comunistas prendem injustamente pessoas, torturam-nas e mais.
Os Estados Unidos, a Austrália, a Inglaterra, a Espanha, etc, etc, etc... Ah, pois, esses são todos paises "livres" e "democráticos", não é? Erro meu...
Não é giro como, ainda recentemente, quando Fidel Castro foi hospitalizado, os media, sempre imparciais, mostrassem miami em vem de Cuba! Era vê-los com bandeirinhas de Cuba dum lado e EUA do outro... e em Cuba... tudo pacifico... Até a Igreja veio dizer que, a haver alguma mudança, esta devia ser feita sem intromissão de outros paises... e todos sabemos o quanto a Igreja gosta de sistemas socialistas...
Intervenho neste tópico por achar que mais uma vez Cuba é alvo de afirmações distorcidas. Não me interessa se Cuba é comunista ou socialista, se é uma ditadura ou democracia!!!!!
Pode-se não concordar com o seu sistema, agora afirmar que não existem eleições é um total disparate, pois o seu presidente para ser eleito tem de se sujeitar a duas votações!!!
Já disse uma vez e repito em algumas especialidades de saúde, quem nos dera a nós (país desenvolvido ) termos a qualidade de eles!! E pelo que conheço (não é por vídeos nem livros) esses cuidados não só para os turistas!!!!
Cuba é giro….para férias….mas que parte de cuba?? Das praias e hotéis de luxo, ou da pobreza da sociedade???
Com isto quero dizer que, para mim, é muito mais enriquecedor conhecer a parte velha de Havana do que ir para um hotel de luxo a apanhar sol!! E pode-se andar de noite pelas ruelas com segurança.
Conhecer Cuba mais do que giro é, para quem queira, uma lição de vida e uma oportunidade para um crescimento interior!!!
Já repararam que apesar de todas as mentiras que surgem, dos tais 47 anos sem eleições, de todas as torturas (não digo que não haja, mas isso até nos EUA), da pobreza, da fome(mais uma mentira) o povo cubano continua a querer viver assim!!! Fidel adoeceu e fizeram-se 1001 manobras para mudar o regime, e não o conseguiram…… porquê??
O que mais irritante é que muitos dos que criticam Cuba fazem-no recorrendo a filmes, livros e sites (muitos com 2ªas intenções) e não por conhecimento, ou seja, nunca foram a Cuba nem tão pouco se deram ao trabalho de procurarem em várias fontes informações diversas para confrontamento mútuo.
Também há aqueles que dizem que é um paraíso, uma ilha lindíssima, pois o que conhecem são os hotéis e as suas praias.
Quanto a aprender com eles não tenho a mínima dúvida, e se calhar deixávamos de andar sempre a queixarmos da crise e passávamos a andar com um sorriso!!!! Já para não falar na sua superioridade cultural.
Com isto não quero dizer que em Cuba é tudo perfeito e que não existem problemas, no entanto, o seu maior problema foi ter estado muitos anos sem apoio de quase ninguém, só porque um país assim o pretendeu. Felizmente que agora já têm ajuda, e não é em dólares, pois eles até os rejeitam.
Sabiam que para cambiar dólares em Cuba, paga-se uma taxa adicional????
Sabiam que um cubano, mesmo tendo dinheiro, não pode ter o carro que pretenda e que as matrículas são diferenciadas em cores!!!!
Querem criticar Cuba façam-no mas com informações de origem fidedigna!!!
P.S. Visitem Cuba mas não agora pois é época de furacões e no caso de acontecer um podem vir a ter melhor assistência do que houve aquando do Katrina nos EUA(o país das virtudes)!!!!!!
Aí encontra links para dezenas de outros sites que atestam as atrocidades de Fidel Castro e "sus muchachos".
Mas se duvida dessa lista (é preciso paciência para acreditar que alguém lançaria milhares de site só para chatear), então veja os sites da Comissão Europeia, do Parlamento Europeu, Amnistia Internacional, etc... etc... aí verá dezenas de relatórios produzidos. Esses sim fiaveis.
Eu disse-lhe: Não conhece nenhum cubano que tenha computador em Cuba! Não tem explicação para existirem tantos presos se a vida é tão boa! Não sabe onde páram mais de duas centenas de desertores do regime que simplesmente desapreceram, enfim....
E se quiser dois documentários sobre assinatos/tortura/prisões em cuba tb lhe dou o link. Deixo-lhe desde já os títulos: "Cuba Libre" e "Los muertes de Fidel"
Esse site, e essa "alternativa", já eu conhecia... se não me engano, o CDS faz parte, ou apoia, esse "movimento". Só para ter uma ideia do quão imparcial ele é...
Realmente é dos sites mais reacionários e menos tolerantes que eu já vi...parabéns! Deve ter sido lá que o seu companheiro Ribeiro e Castro foi buscar o seu comentário sobre o Che...
Engraçado é que mostrem o que há de mal em Cuba, mas se esqueçam de mencionar o que há de bom, e que serve de exemplo para todo o mundo... tendências...
Não me parece que esta conversa alguma vez vá a algum lado... são demasiadas diferenças, demasiado profundas, a nível ideológico!
Mas já que estamos numa de por aqui links, veja lá este: http://resistir.info/. É um site de esquerda, sim, mas onde as opiniões são explicadas, e não oferecidas gratuitamente e sem fundamento e cortando metade (ou mais) da informação. E lá pode encontrar artigos sobre tudo e mais alguma coisa... informe-se, não se limite a um ponto de vista! Vai ver que ganha muito mais com isso!
Esse site, e essa "alternativa", já eu conhecia... se não me engano, o CDS faz parte, ou apoia, esse "movimento". Só para ter uma ideia do quão imparcial ele é...
Posso perceber o que o CDS tem que faz com a alternativa 2000 deixe de ser imparcial?
Brazende escreveu:
se é uma ditadura ou democracia
Pois a mim preocupa-me.
Qd ao que diz, vê-se que não sabe NADA sobre Cuba e se lá foi... mero turista que se acha mais inteligente do que os outros e acha que descubriu a vida real em Cuba. EXISTE OPRESSÃO SIM!! EXISTE TORTURA!!
Mas se defende tanto Cuba poderia escrever uma lista enorme de presos acusados de formalmente por serem dissidentes do regime, gd parte deles jornalistas. Ou mesmo uma lista de pessoas que nunca foram acusadas de nenhum crime mas que o regime proibe de sair do país.. porque será? Mas pronto... o sr. não acreditaria.
Continuarei a condenar aberta e francamente o regime comunista de Fidel Castro.
Posso perceber o que o CDS tem que faz com a alternativa 2000 deixe de ser imparcial?
O simples facto de não acreditar que um sistema pode ser democrático, sem que para isso sejam necessárias eleições "burguesas"! Ou por declarações destas:
Ribeiro e Castro escreveu:
O terrorismo contemporâneo tem origem numa deriva totalitária do pensamento marxista-leninista
Quem fala assim, não é concerteza, nem democrata, nem tolerante com outras formas de pensar...
Quanto aos jornalistas presos, deixo-lhe isto, no discurso directo de um respeitado escritor residente em Cuba à anos.
E as torturas... vi certa altura um documentário (que pelos vistos não é do mesmo tipo que vê), feito por Oliver Stone (muito conhecido realizador e produtor estadunidense, ex-combatente da guerra do Vietname, e longe de ser comunista), de nome "Comandante", em que se refere a certa altura a esse ponto. E a resposta de Fidel foi, mais coisa, menos coisa, no sentido de que como poderia o exercito revolucionário cubano (eu sei que a palavra "revolucionário" vos assusta...) cometer os mesmos crimes dos quais sofreram na luta para libertar o povo cubano desse mesmo tipo de governação? Se calhar até é por isso que o povo cubano, e não essa burguesia que os senhores tanto defendem, apoia Fidel, e o seu governo.
E mais, se bem me lembro, nesse mesmo documentário, o próprio Oliver Stone, já no fim, admitia que, embora haja muitas imperfeições, Cuba conseguiu grandes avanços... mas nãaaa... provavelmente estariam melhor se estivessem como a Colômbia ou o México, governados por gente corrupta, com governos nomeados pela casa branca... aí sim, há democracia e o povo é livre, porque vai lá por a cruzinha no papel... numa farsa que evergonha qualquer um... ou quase...
Não me acho mais inteligente do que os outros nem que descobri a vida real em Cuba, agora não entendo porque é que, para muitos, Cuba é um alvo a abater. Pois cada vez que atacam Fidel estão a atacar o povo cubano, que apesar de ser pobre em bens materiais é muito rico em educação e cultura.
Agora, o que me acho é com liberdade e capacidade de destinguir as boas e más notícias e em não entrar em demagogias partidárias!!!
Quanto ao não saber nada de Cuba, vindo de um membro que afirma o que afirma é de ficar contente.
Nunca disse que em Cuba é tudo perfeito e que não existe problemas, agora dizer que em Cuba é tudo mau e dizer que não existem eleições, que existe fome e outras afirmações do género é simplesmente distorcer a realidade. É muito estranho que a larga maioria das informações que se ouve de Cuba é a dizer mal e raramente se ouve o lado bom de Cuba. Ah!, claro, o que de bom existe é para os turistas!!!! Vá lá ao menos já admitem que há coisas boas!!!!!
Quanto à tortura, e a existir porque é que é mais condenável do que a que fazem os países desenvolvidos, ou seja, porque razão a que fazem os países desenvolvidos não é difundida da mesma maneira!
Acho que são aqui expostas algumas ideias reais, outras ficam na duvida. Mas o sr. eter_na_mente nem aponta aquilo que de mais importante o sr. Fidel tem... Ele não é comunista!!!
Revivamos a história:
Tomou o poder em 26 de Julho de 1957 - Ataque quartel de Moncada, prometendo ficar apenas 1 ano e 1/2.
Já lá vão 47.... é pq gostam muito dele ou a opressão e ditadura é verdadeira.
Em Abril de 1959, num entrevista ao jornalista Ignacio Rasco Agrego, disse textualmente o seguinte: "Y QUERO QUE QUEDE BIEN CLARO: BNO SOY COMUNISTA. NO SOY COMUNISTA POR TRES RAZONES, Y TE LO DIGO PARA TU TRANQUILIDAD ESPIRITUAL"... E se quiserem transcrevo a 3 razões.
Ptt nada de combate ao comunismo: o Fidel nem é comunista
Se o Fidel é comunista ou não, não sei... da próxima vez que estiver com ele pergunto-lhe...
Li algures que em Cuba não houve uma revolução comunista... houve foi a libertação de um povo. Depois... à medida que as coisas foram evoluindo, "descobriram" o marxismo, isso sim (e há que ter em conta o contexto histórico, também)! Se faz deles comunistas ou não, não sei... e não me interessa! Interesso-me sim pelos avanços que foram conseguidos num pais daquela dimensão, e com aquelas condições... e foram muitos... e pela vontade de não estarem alinhados à organização terrorista NATO.
Um outro exemplo! Venezuela... Hugo Chavez nunca se disse comunista, e não o é... nem a revolução que lidera é marxista... mas sim bolivariana (teoria muito interessante, de facto). Há, sim, é traços comuns com o Marxismo! A diferença é muita!
mas vá...
Citação:
Primero, porque el comunismo es la dictadura de una sola clase y yo he luchado toda mi vida contra las dictaduras y no voy a caer en una dictadura del proletariado. La segunda razón, porque el comunismo significa odio y luchas de clases y yo estoy en contra completamente de esa filosofía. Y la tercera porque el comunismo lucha contra Dios y la iglesia...
Resta dizer que a entrevista teve lugar em Abril, a Revolução foi em Maio. E que a revolução cubana ficou conhecida, mesmo no movimento comunista internacional, como a revolução melancia: verde por fora, por causa da cor dos uniformes, e vermelha por dentro, porque, só depois da revolução feita, e à medida que foram fazendo as sucessivas mudanças de modo a libertar a país, descobriram o Marxismo... foi uma coisa natural, quer acreditem ou não... Mas se quiser, posso fornecer-lhe titulos de livros onde a materia é amplamente estudada...
Não acham que, se o povo cubano não quisesse lá o Fidel Castro, e este tipo de governação, ele já teria saido à muito! O que não falta pra aí, são "amigos" mortinhos por libertar Cuba da opressão e da tortura! Ou, se calhar, livres já eles estão... e não querem é ficar na miséria de novo! E se quiser, também se arranjam dados economico-sociais sobre cuba no pré e no pós revolução!
O Comissário Europeu Louis Michel, responsável pela pasta do Desenvolvimento e Ajuda Humanitária, confirmou e lamentou que, desde 1989, nem o Comité Internacional da Cruz Vermelha (CICV), nem qualquer representante da Comissão das Nações Unidas para os Direitos Humanos tenham sido autorizados a visitar ou inspeccionar as cadeias cubanas.
Realce-se a este propósito que, no período de 1960 a 1989, o governo cubano recusou sistematicamente todos os pedidos do CICV para proceder a visitas às suas prisões. E, após a visita de 1989, que identificou a existência de 257 presos políticos, a intolerância cubana voltou a instalar-se e tem-se mantido.
Esta situação de verdadeiro escândalo assume proporções ainda maiores uma vez que Cuba foi admitida no recém-criado Conselho das Nações Unidas para os Direitos Humanos, mas dá mostras de , na prática, ter um total desprezo pelos mesmos.
o Comissário Michel refere ainda “ter abordado a questão com as autoridades cubanas na visita que efectuou a Cuba em Março de 2005 e com o Ministro cubano Perez Roque durante a sua visita à Europa em Março de 2005 e Maio de 2006”.
Infelizmente, o governo cubano continua totalmente indiferente aos apelos dos democratas cubanos e de diversos actores da comunidade internacional, mantendo absoluta intransigência no que respeita a visitas e inspecções às cadeias, ignorando por completo os compromissos que assumiu de manter os mais elevados padrões na promoção dos direitos humanos exigidos a todos os membros eleitos do Conselho para os Direitos Humanos.
Fonte, se faz favor... sei lá se isso é minimamente credível, e se esses números são reais!
Nunca me ouviu dizer que em Cuba é tudo perfeito... ou já?
E tenho a certeza de que, em Cuba, as verdadeiras atrocidades são feitas, não pelo governo LEGÍTIMO cubano, mas pelos EUA, na base de guantanamo... e para provar o que digo, posso por aqui dezenas de links...mas acho que nem é preciso!! Toda a gente sabe!
Infelizmente, o governo cubano continua totalmente indiferente aos apelos dos democratas cubanos e de diversos actores da comunidade internacional, mantendo absoluta intransigência no que respeita a visitas e inspecções às cadeias, ignorando por completo os compromissos que assumiu de manter os mais elevados padrões na promoção dos direitos humanos exigidos a todos os membros eleitos do Conselho para os Direitos Humanos.
A ser verdade esta informação, Cuba está a fazer o mesmo que os EUA, ou seja, não responde aos apelos e recomendações internacionais. O que é que os EUA têm feito às várias recomendações da ONU: a favor do fim do bloqueio a Cuba, acerca das condições dos detidos em Guntánamo em que a maior parte não sabe porque está preso, acerca das prisões secretas, etc.etc.?? E há muito mais, mas claro que só fazem isso para combater o terrorismo!!!! Muitos até defendem que existem dois tipos de terrorismo: o bom e o mau!!!!
Quanto aos direitos humanos, a comissão das Nações Unidas elaborou em Janeiro último um documento sobre este tema e que me parece isento pois apresenta criticas ao sistema cubano mas expressa muito claramente o que têm de bom.
Nesse documento (http://ap.ohchr.org/documents/dpage_s.aspx?c=47&su=56) está descrito por exemplo a taxa de alfabetização (98%), a escolarização das crianças (100%) e a crescente abertura ao exterior.
Como isto deve doer aos “democratas americanos”, ver um país pobre mas que só tem 0.2% de analfabetos!!
Atenção….. é um documento das Nações Unidas, ou seja, não é manipulação (acho eu)!!!
Neste fórum, você Não pode colocar mensagens novas Não pode responder a mensagens Não pode editar as suas mensagens Não pode remover as suas mensagens Você Não pode votar neste fórum
Warning: mysql_query() [function.mysql-query]: Access denied for user 'nobody'@'localhost' (using password: NO) in /home/webmater/public_html/modules/WhereBisDu/wbdtrack.php on line 96
Warning: mysql_query() [function.mysql-query]: A link to the server could not be established in /home/webmater/public_html/modules/WhereBisDu/wbdtrack.php on line 96
Adicionar aos Favoritos 
Definir como Homepage 
Contacte-nos 
Condições Legais
FAQ
Calendario
Pesquisar
Membros
Grupos
Registar
Perfil
Ligar e ver Mensagens Privadas
Entrar
) termos a qualidade de eles!! E pelo que conheço (não é por vídeos nem livros) esses cuidados não só para os turistas!!!!
