OS NÚMEROS NAO MENTEM
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Autor: sarrabisco,  MensagemColocada: Qui Jun 29, 2006 19:05    Assunto: OS NÚMEROS NAO MENTEM
Câmara de Esposende entre as dez melhores do país.

Quase um quinto dos municípios portugueses tinha esgotado a sua capacidade de endividamento em Janeiro deste ano. No distrito, Anadia, Aveiro e Oliveira de Azeméis ultrapassaram os limites no último semestre do ano passado.

Estas são algumas das linhas do levantamento efectuado pela Direcção-Geral das Autarquias Locais (DGAL), divulgado hoje pelo Diário de Notícias, que dá conta que quase um quinto dos municípios portugueses tinha esgotado a sua capacidade de endividamento em Janeiro deste ano e em nove câmaras municipais o endividamento era já superior a 100%.

De acordo com o mesmo levantamento, as câmaras municipais de Lisboa (endividamento de 362%), Porto (154%), Vila Nova de Gaia (151%), Vila do Conde (145%), Loures (131%), Sesimbra (131%), Setúbal (129%), Chamusca (112%), Figueira da Foz (112%) são as mais endividadas, estando impedidas de contrair novos empréstimos.

No final de Janeiro de 2006, eram 57 os municípios que tinham excedido a sua capacidade de contracção de dívida, número que em Junho de 2005 se cifrava nos 46 municípios. Nos últimos seis meses do ano passado, a fasquia do endividamento negativo foi ultrapassada por outras 16 autarquias que agravaram a situação financeira, enquanto só cinco municípios recuperaram para um saldo de endividamento positivo, devido à liquidação ou amortização de empréstimos bancários, aponta o diário.

Os casos mais notórios parecem ser de Amarante e Amares (Norte), Anadia, Armamar, Aveiro, Carrazeda de Ansiães, Chamusca, Mira, Miranda do Corvo, Oliveira de Azeméis, S. Pedro do Sul e Vouzela (Centro) Alcobaça e Moita (Lisboa e Vale do Tejo) Ribeira Grande e Velas (Açores), que ultrapassaram os limites ao endividamento no último semestre do ano.

Para a oposição Concelhia este levantamento foi um rude golpe, pôs a nu aquilo que passaram anos a pregar.
A má gestão financeira, afinal, pelo estudo da DGAL, aparece entre os melhores exemplos de gestão do país.
Acho que com esta publicação os Esposendenses estão todos de parabéns na pessoa do seu presidente João Cepa.

Como diz o ditado: Aquele que não conhece a verdade é simplesmente um ignorante, mas aquele que a conhece e diz que é mentira, este é um criminoso.
Autor: surrealanarkista,  MensagemColocada: Qui Jun 29, 2006 23:44    Assunto:
Acho que se está a misturar as "coisas", não podemos meter no mesmo "saco" a caracterização da grandeza e orgânica dos municipios para elaborar uma classificação conjunta.

Cada caso é um caso, ou seja, os municipios diferenciam-se pelo n.º de habitantes, pela área de implantação, pelos recursos industriais, pelas necessidades intrínsecas da propria zona, pelo plano de objectivos e desenvolvimento, pelo clima, pela cor politca, etc....

Não podemos comparar o municipio de Esposende com o de Lisboa e Porto, estes últimos apresentam um plano de acções em termos de invetimento muito maior e mais complexo do que o do nosso municipio e forçosamente terão que ter modelos de gestão diferentes e mais adequados a essa complexidade.

Agora pergunto:

- Será que a CME tem atributos em termos de iniciativa para o progresso que implique custos para poder comparar com outras Câmaras ???

- Será que esta "classificação" não se encaixará bem na pouca ou quase nenhuma actividade de desenvolvimento municipal preconizada pela CME? implicando uma menor exposição ao endividamento ?

Resumindo e concluindo, não acho esta classificação de "Ranking" sirva para avaliar o modelo de gestão e o grau de endividamento camarário.

Uma coisa é certa, é inegável a existência deste grande flagelo da má gestão dos municipios, onde mais uma vez, ninguém sai responsabilizado por estes acontecimentos á boa maneira Portuguesa.
Autor: Toze_M,  MensagemColocada: Sex Jun 30, 2006 08:08    Assunto:
Sarrabisco, ainda bem que assim é. Só espero que se continu a dar o bom exemplo. Um concelho pequeno como o nosso não se pode dar ao luxo de desperdiçar com show off os recursos que tem.
Autor: xiko,  MensagemColocada: Sex Jun 30, 2006 13:38    Assunto:
Fico contente que a Câmara Municipal de Esposende durante o ano decorrente esteja a controlar a despesa. Alias.... deveria ser uma atitude tomada por todas as câmaras municipais deste país. E felecito a Câmara Municipal por estar a dar um bom exemplo.

Mas há uma questão que gostaria de saber através de dados oficiais. Qual é o défice real da Câmara Municipal de Esposende?
Autor: MiguelApulia, Local/Origem: Apulia MensagemColocada: Sex Jun 30, 2006 20:30    Assunto:
Contra factos não Há argumentos.

Sr. anarkista será que custa assim tanto dar razão a quem a tem !?
Autor: surrealanarkista,  MensagemColocada: Dom Jul 02, 2006 01:04    Assunto:
Sr.º Apulia.

Penso que neste caso não há factos nem argumentos, nem muito menos tenho que atribuir a razão a alguém.

Já é norma neste pais, os representantes políticos assentarem na estatística "subjectiva" como forma de demonstrar a "obra feita", é como quem diz – “atirar areia aos olhos do povo”.

É muito “bonito” ver os valores finais, quando estes em termos quantitativos, vão ao encontro das pretensões de quem faz questão em demonstra-los, agora o que passa ao lado de todos os cidadãos é a forma como são elaboradas as inferências estatísticas.

Para uma melhor percepção do enquadramento destes valores, era necessário saber quais foram os dados da amostra que serviram de base de análise para caracterizar este estudo. É que os objectos e características incidentes no mesmo variam de Câmara para Câmara, dai que não se deve colocar tudo no mesmo saco, porque vai falsificar os resultados.

Acredito perfeitamente que a CME, pertença ao lote das Câmaras menos endividadas, nem se podia esperar outro cenário, pelo reduzido investimento no desenvolvimento do conselho comparativamente com outros, cá está um factor desigual.

Mesmo com este movimento escasso, ninguém me garante a eficácia da gestão da CME, afinal qual é o défice real ? Será que este se enquadra como valor adequado ao plano de acções deste município?


Toze_M escreveu:
Um concelho pequeno como o nosso não se pode dar ao luxo de desperdiçar com show off os recursos que tem.

Os recursos já estão a ser desperdiçados!!! em vez "disso", deviam ser valorizados!
Autor: MiguelApulia, Local/Origem: Apulia MensagemColocada: Dom Jul 02, 2006 18:21    Assunto:
Desculpe lá Sr. anarkista, isso é só retórica barata...

Veja bem o nosso Concelho e depois compare com outros de igual dimensão e verá como está a ser injusto.
Autor: sarrabisco,  MensagemColocada: Seg Jul 03, 2006 12:16    Assunto:
Julgo que não é preciso dizer muito mais para nos apercebermos da confrangedora situação estrutural em que nos encontramos (não nos enganemos: esta situação não é conjuntural!) e para onde caminhamos se não arrepiarmos caminho. Logo acho de louvar que partindo do mesmo quadro de análise tenhamos este "merecido" destaque.

Porque em quadros similares aparecem os ditos Concelhos Grandes mas tabém aparecem os Concelhos Pequeninos e todos se recordam de Marco de Canavezes. Será um bom exemplo!?

Quando li a noticia e a coloquei neste tópico foi, num pressuposto de informação, tudo o resto é acessório. Ah, e é claro - por mim, caro leitor, passarei a ter muito mais cuidado e a pensar que provavelmente deveria ter colocado este tópico num assunto de economia, porque já percebi que aqui a politica é muito mais pura e dura do que informação.

Enfim, não posso, finalmente, deixar de notar a evolução muito positiva como se vai debatendo este tópico.
Autor: xiko,  MensagemColocada: Ter Jul 04, 2006 23:36    Assunto:
O caso de Marco de Canaveses é o cúmulo da má política local. À mais ou menos um ano atrás no debate da Sic Noticias para as eleições autarquicas o sr. Avelino Ferreira Torres ( Candidato independente à câmara de Amarante) gabavasse, aos seus concorrentes, que enquanto foi presidente do Concelho de Marco de Canaveses fez muita obra. No entanto, e para esse sr., as suas grandes obras foram a construção de 4 piscinas municipais e 12 poli desportivos... Uns meses depois num qualquer Telejornal e à uns dias no JN veio a publico que as tarifas de água desse concelho são as mais altas do país. Mas o extraordinário de tudo isto, é que a rede de abastecimento de água está a cerca de 30% e a de saneamento a cerca de 20%.
No entanto o sr. Avelno Ferreira Torres foi Presidente do concelho de Marco de Canaveses durante décadas. E foi eleito democraticamente. Logo foram as pessoas que lhe deram os votos. Por isso eu pergunto....
As pessoas não têm uma quanta parte de culpa em tudo isto?


Já agora uma mesquinhice.....
icon_mrgreen

Sr. Sarrabisco, então o sr. critica as pessoas que responderam a este tópico com uma opnião politica quando o sr. foi o primeiro a te-lo feito,e onde deixou isso bem destacado. Não é que me tenha servido a carapuça visto que a minha opnião foi tudo menos politica. Alias fiz uma pergunta que ainda ninguém respondeu. O que acho estranho.... É que deve haver pessoas a participrem/verem este forúm que deverão saber reponder a essa questão. icon_confused
E já agora vou repetir a pergunta pra realçar a ideia:
Qual é o DÉFICE REAL da Câmara Municipal de Esposende?


Hasta
Autor: surrealanarkista,  MensagemColocada: Qua Jul 05, 2006 13:21    Assunto:
Não querendo destoar o anunciado caminho positivo da discussão deste tópico, parece-me que Sr.º Apúlia, denota falta de conhecimentos na análise de dados estatísticos, não sendo este o seu forte. Tem mais interesse pelos valores finais, o resto é acessório – bem, pelo menos não é o único a pensar assim, conforme se pode verificar neste “debate”.

Não vou nessa “onda”, podem tirar as vossas conclusões politicas conforme vos agradarem. Não sou politico, nem tenciono se-lo para fazer os tais discursos vazios. Como cidadão neutro dou a minha opinião, fruto da minha vivência com pessoas activas, sim por que existe uma grande diferença entre pessoas ACTIVAS e pessoas ditas politicas ou seguidoras

Por isso não me iludo com esses valores lançados para a opinião pública, sem primeiro entender a forma como foram determinados, pelas razões que já enunciei neste tópico.

Pergunto mais uma vez, aos Sr.ºs da mesma ideologia, qual foi o quadro característico que serviu de base para calculo do grau de endividamento das câmaras e quais os seus valores.

Bem talvez não me saberão responder, porque este tópico segundo dizem, foi criado somente a titulo INFORMATIVO!!! e nunca na base de.... :"Para a oposição Concelhia este levantamento foi um rude golpe, pôs a nu aquilo que passaram anos a pregar" ; "Acho que com esta publicação os Esposendenses estão todos de parabéns na pessoa do seu presidente João Cepa". , dai que chegamos á conclusão que: "....a politica é muito mais pura e dura do que informação" - Mas que grande sarilhada vai aqui.... !!!!!! icon_eek


Realmente Marco de Canaveses não serve de exemplo para nenhuma entidade pública e não quero acreditar que haja uma “pandemia” do género na CME.

Ainda para esta temática, é preciso não esquecer que um sétimo dos inquéritos de corrupção conduzidos pela PJ , visam cãmaras municipais, não será mais uma agravante para este triste cenário !? icon_evil
Autor: sarrabisco,  MensagemColocada: Qua Jul 05, 2006 16:52    Assunto:
30 câmaras em risco de ruptura financeira
Com a nova lei, Governo pode declarar falência técnica dos municípios, a partir do momento em que estes acumulem dívidas a fornecedores superiores a metade das receitas geradas
Portugal Diário (03/07/2006)

10% das câmaras ameaçadas com ruptura financeira
Com a nova Lei das Finanças Locais, há pelo menos 30 câmaras que seriam automaticamente declaradas em situação de ruptura financeira ou em desequilíbrio financeiro estrutural, diz Eduardo Cabrita.
Canal de Negócios (03/07/2006)

A fazer crer num estudo económico recentemente plasmado do Diário de Noticias e segundo o Secretário de Estado-Adjunto e da Administração Local considerou que a aplicação da nova Lei das Finanças Locais colocaria automaticamente uma em cada dez Câmaras Municipais (30 autarquias) em situação de ruptura financeira ou em desequilíbrio estrutural.

Com a nova Lei, refere Eduardo Cabrita em entrevista ao Jornal de Negócios, o Governo pode declarar a «falência técnica» dos municípios, a partir do momento em que estes acumulem dívidas a fornecedores superiores a metade (50%) das receitas geradas.
Também podem ser consideradas em «desequilíbrio» as autarquias que acumulem dívidas de rendas ou de créditos emergentes de contrato de trabalho durante três meses e não demonstrem capacidade financeira para lhes fazer face.

Eduardo Cabrita disse ao jornal que as simulações de que o Governo dispõe, com base nos últimos relatórios e contas, indicam que haveria pelo menos 10 por cento dos municípios do país (30 câmaras em cerca de 300) a violar a primeira cláusula (com dívidas a fornecedores superiores a metade das receitas).

Respondendo ao Sr. xico, “quanto ao défice” não sei qual é o número, mas existem reuniões de câmara e assembleias abertas ao público. E aqui até parece que á liberdade para questionar e eventualmente comparar com os gráficos apresentados pelo jornal “Diário Económico”.

Quanto a Sr. Surealanarkista, deixo-lhe alguns trechos, extraídos de jornais credíveis e onde são citadas todas as autarquias, para o bem e para o mal. Se quiser consultar também existem gráficos coloridos e muito elucidativos. Para ficar mais esclarecido o estudo foi feito pela empresa Deloitte & Touche, provavelmente o nome diz tudo.

Não é por muito madrugar que amanhece mais cedo
Autor: surrealanarkista,  MensagemColocada: Qui Jul 06, 2006 00:28    Assunto:
Desde já agradeço a informação dos documentos para consulta, embora já tentei descobrir via internet, mas não encontrei nada - vou tentando....

Por acaso até gosto dos gráficos sejam eles coloridos ou não, são sempre uma ajuda na análise. Já agora existe algum site onde estes estejam representados ?

Com que então a entidade de consultadoria autora do estudo é a Deloitte & Touche ? é muito conhecida e prestigiada empresa de estudos de variados sectores, por isso é que trabalha muito para os ministérios, principalmente o das finanças. icon_rolleyes

Parece-me que agora este tópico, está a virar para a mensagem informativa! ou não !?
Autor: sarrabisco,  MensagemColocada: Sex Jul 07, 2006 11:22    Assunto:
Caro Surrealanarkista

Eu até lhe poderia dizer o dia e a página do Diário de Noticias onde saiu o estudo da Deloitte, ainda é muito fresquinho. Mas isso em pouco iria servir para satisfazer a sua condição de informação. Pois existe sempre a ideia de que nem sempre 2+2 são 4, não é verdade?!?!

Lá diz o provérbio Chinês: "...não lhe dêss o peixe, dá-lhe uma cana e ensina-o a pescar"
Autor: Vlad, Local/Origem: Marinhas MensagemColocada: Sáb Jul 08, 2006 00:01    Assunto:
sarrabisco escreveu:
30 câmaras em risco de ruptura financeira
Com a nova lei, Governo pode declarar falência técnica dos municípios, a partir do momento em que estes acumulem dívidas a fornecedores superiores a metade das receitas geradas
Portugal Diário (03/07/2006)

10% das câmaras ameaçadas com ruptura financeira
Com a nova Lei das Finanças Locais, há pelo menos 30 câmaras que seriam automaticamente declaradas em situação de ruptura financeira ou em desequilíbrio financeiro estrutural, diz Eduardo Cabrita.
Canal de Negócios (03/07/2006)


E qual é o resultado prático disto? Vão despedir os trabalhadores e deslocalizar para a Pólonia, como fazem as empresas privadas?

Ou será que se trata de outra coisa....?

Diário Económico escreveu:
A ANMP diz que a maior parte das grandes autarquias fica a ganhar e as pequenas a perder.

A proposta de Lei das Finanças Locais, apresentada pelo Governo no final de Junho, reforça as assimetrias regionais entre os concelhos. Depois de ter analisado a legislação, que deverá entrar em vigor em Janeiro de 2007, a Associação Nacional de Municípios Portugueses (ANMP) concluiu que 96% dos grandes concelhos (com mais de 100 mil habitantes) irão beneficiar com a nova lei, enquanto a quase totalidade, 99%, dos pequenos municípios (com uma população inferior a 10 mil pessoas) saem prejudicados.

[...]

Também a Associação Nacional de Freguesias (ANAFRE) coloca reticências à nova lei e apresenta esta tarde uma proposta alternativa ao Governo. A nova fórmula de cálculo das transferências para as freguesias e a eliminação do crescimento mínimo garantido (igual a inflação) nos anos em que se verifique uma diminuição das receitas fiscais deixa as freguesias “desprotegidas”, frisou ao DE o presidente da ANAFRE, Armando Vieira. “As áreas puramente e medianamente urbanas são afectadas significativamente”, acrescentou o responsável.


A noticia completa encontra-se aqui.

A mim não me parece que seja com medidas deste género que este país vai avante... e também não me parece que com "isto" se desenvolva o interior do país e se criem condições para que os municipios mais pequenos se evoluam de forma (aqui, sim) priveligiada, em relação aos municipios maiores... Em vez destas medidas de treta (como são 99,9999% das medidas deste governo), devia avançar-se de uma vez por todas para a Regionalização (medo!!). Enquanto não o fizermos, isto vai continuar "empenado", e estas leis só servirão para um agudizar das assimetrias entre litoral e interior, entre grandes centros urbanos, e país rural!

Mas que sei eu disto? Sou só um comuna que ainda está preso nas teorias igualitárias e estalinistas da sociedade e em politicas ultrapassadas do século XIX... icon_lol

Hasta!
Autor: surrealanarkista,  MensagemColocada: Seg Jul 10, 2006 12:49    Assunto:
Sr.º Serrabisco;

Desde já agradeço-lhe por mais esta informação adicional, só que.... não me apetece muito entrar no seu jogo de "adivinhas".
Cada um é como é, o Sr.º é da opinião de que as pessoas têem de se desenrascar, não o censuro por causa disso !!!! [Só um aparte: por acaso é professor de algum ensino especifico!?, se for, acho que não deve reunir muita simpatia por parte dos alunos,]

Engraçado que após algumas consultas, não consegui visualizar um documento com os tais gráficos coloridos.....

No entanto, já tinha reparado na noticia que o caro Vlad lançou neste tópico, que não deixa de ser interessante e ao mesmo tempo vai ao encontro da minha reserva sobre os estudos que o sr.º serviu para engrandecer a "...pessoa do seu presidente João Cepa".
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